
名媛望族 Silver Spoon, Sterling Shackles
12/12/04[商業電台]1圈圈
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第一部分 Part 1
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第二部分 Part 2
杨:今天呢,我请来,近期我们打开电视,见到他都会觉得非常风流倜傥,想象如果自己身边的人是他有多好,就是我们的钟卓万,松哥你好,欢迎你。
松:你好你好
名媛望族片段
“赛老板你的穆桂英仍然是活灵活现”
“看着空的舞台也可以当看得到我,以后戏迷们就不用买票进场了。”
“我就是不想买票进场,所以我才想包起你。”
“要包起这个舞台很容易,但是要包起赛凤凰就一点也不简单。”
“就因为赛凤凰不简单,所以我想包起这个舞台,让赛老板在香港可以一尝独霸舞台的滋味,也只有这样我才可以认真地欣赏赛老板在舞台上的风采。”
杨:松哥这次对钟卓万这个角色,自己是不是花了很多心思去钻研,令他更加立体?
松:因为这个角色很早就和我谈了,差不多五月的时候,就是说类似会开一个家庭的戏,那我就先答应了。那个时候剧本出来,这个故事不是很通过,我们的制作经理啊,不是很满意,所以搞了很久,过了几个月,我在上去和他们谈这个故事,这个时候我就有点意见和他们沟通下,又沟通了两个月,这些东西又拖的这么慢,又突然发现两个编审走了。啊?走了,那之前谈的东西怎么办?那就换一批人了,就很混乱啊。然后我上去,再和他们谈下我们之前谈的东西,那些人把之前的东西带走了嘛,那就再谈过。很多波折。
杨:就是这个角色从很早你就开始参与角色设计?
松:通常呢,他们找我演戏的时候,我都会很早参与。
杨:松哥从来对拍电视的工作都是这样的么?
松:其实它是关乎对戏剧的认识。
杨:恩
松:我现在和他们,就是我们钟家的人都很亲密,我一直跟他们说,喜欢拍戏的人很多,懂戏剧的人不是很多,身为长辈,有责任去将戏剧的东西讲给他们听,既然你已经参与这件事,你不可以演戏不懂戏剧的嘛,对不对?为什么我要很之前介入呢?就是因为现在不早点介入不行的,以前就不用这么早的,现在就越来越早。
杨:那我想,你的经历再加上你的知识再加上你的人生经验,我想很多编剧编审都很希望你的介入,可以令整件事更加丰富,内容更加好看。
松:其实由早期我出道,出道不用说,我一再要多谢我的老师李兆雄先生,他是一个很好的导演,他教了我很多东西,那个时候我们合作很紧密,而且我学到很多东西,那时候我真的像个学生一样,无论导演,剪辑,编剧,每样慢慢学慢慢学,那那个时候就比较好点。来了无线之后,那时候无线的编剧很厉害,导演很厉害,摄影、演员都很齐备,所有最棒的都很齐备,所以那时候我不需要介入这么多。那后来我去了台湾,在台湾的时候我就开始介入了,那时候我在无线和bobo(冯宝宝)拍风云的时候,我就已经介入了。
风云片段
“看戏,今晚我不看戏。”
“为什么?”
“今晚有人请春茗。”
“不去行不行?”
“看戏整年都有的看,春茗一年只有一次。”
“大吓仔。”
“所以不去不行,还要穿漂亮点呢。”
“你现在已经够美了。”
“是不是啊?,如果我不陪你看戏,你送不送我回家换衣服?”
“我没这么小气。”
松:因为我和bobo都是比较资深的,那我们就知道这个戏应该怎么走,那个时候和编剧就不是留得很开心。
杨:我想专业的演员,很难去取悦所有人,因为追求完美的时候大家的标准都会不一样,那编剧和编审一定觉得自己创造的bb(作品),他们觉得是最好的给你们。
松:我在电视这行这么多年,在这一块,和编剧的关系我觉得我是处的最不好的,我在台湾呢,我也参与,为什么呢?当这个戏一般而我又重复好多次,因为我演了这么多年,你写我这场戏用这样的方法吵架,我就想换一换,那其实是这件事令我和他们有分歧。他觉得,我没有不好啊。在我这里就觉得,(杨:可以更加好)不是可以更加好,是我在repeat(重复),那就是没有创作,我认为,不就是这样咯。吵架有什么难的呢?是不是?就变成这样咯,所以你看我打王浩信的时候,(杨:大家都说为什么要打十三下)为什么我要打他呢?因为我不能让他说,我叫他进来,他低头,我问他,你看什么?地下有东西么?看着我,我就看他的眼神,你究竟是有没有做!我看到他眼神,他头低着,那就是认了,他就要说了,我就不让他说,因为不能讲嘛。
名媛望族片段
“阿爸,阿爸我真是。。。”
这么大胆,我没问你,我没问你,你不准说,你不准说,知不知道?”
松:我是一个大状怎么容许,你是我的儿子,你告诉我你犯了法,我包庇你还是不包庇你啊?(杨:用心良苦啊这十三巴)是这个戏,很可惜,人们看的是十三巴,要看十三巴背后的戏,这就是我需要教育观众的地方。一幅picture(图片),一幅画出来之后,里面究竟是什么东西?画的真是美啊,颜色真是好,它就究竟想表达什么?又没人去追,又没人去问,又没人去研究,那你不研究,不去看这样东西,演员的水平就越来越低,演出的时候就越来越不需要深入不需要很有深度,反正你都满足了,就变成一件这样的事。那个时候我听到,会很痛心就是你讲到现在还在讲十三巴,你有没有看整场戏怎么设计,有没有研究下这件事,没人理,没人理也没办法,他们不会,因为我们没做好我们的本分。
杨:我想很多时候大家都会说,电视剧只是给师奶看得,但其实我相信有点知识的人都会喜欢看电视剧,不过就像松哥说的,要了解背后的剧情和整个戏在交代什么。
松:当然,有的时候我们的剧是不够深度的,这是不可否认的,但不等于我们要被别人牵着鼻子走嘛,我们也可以改变这个现象,我们可以尽我们的本分,去做一些事出来,或者对戏剧,或者对社会,或者对社会道德做出小小的贡献。不能说,他们喜欢看这些戏就演这些,那有什么意思呢?
杨:就譬如你拍一个戏,大家都会万众期待,而当你这个角色一出来的时候,就会有这么大的回响,都是因为你的地位和你的经验和你的专业,令大家对这个电视剧有所期望。
松:我不知道期不期望,我们做的时候就是尽我们的本分做,因为太艰难,我上去和编审、编剧谈的时候,这么多年我是第一次,我向他们道歉,我说我态度不好,我令大家产生。。。我希望打破这个隔膜,讲得好好的时候,他们那班人居然走了!
杨:为什么走了呢?
松:他走去其他地方,他走。。。
杨:或者有更好的offer(开价)
松:走没事,就是变成了,诶。。。白费心思。。。
杨:那你用了这么多心思去经营这部剧,那很多人都觉得其实整部剧,你不单只是家庭的灵魂,你是整部剧的灵魂,很多演员,譬如马赛上来做访问的时候,不断跟我说,松哥真的好厉害,他是一个这么资深的演员,他那本本子咧,那本笔记本,一看就觉得我自己实在是太差了,差太远了,一个这么能干的人做这么多功课,我们要更加努力向他学习。那种崇拜真是满地都是。
松:我跟新人说,每个戏我都说,我很资深对吧,我演了这么多年戏,我演戏的时候都还是要好用心(8遍)都未必行啊!(杨:好厉害啊。)更别说你们不用心啊,我说真的,我都未必行啊,别说你不用心了,你想行?
杨:他们每一个都说,从你身上,无论是看你的专业态度,看你在镜头前的演出,他们都说简直是每一秒钟都在学东西。
松:有的时候真是这样,这个戏我知道很困难,非常困难。
杨:困难在哪里呢?
松:困难在没剧本。
杨:是,他们都说“飞纸仔”。
松:所以我在之前,我们学跳舞的时候,我跟他们说,我们在经营一个家庭的感觉,我说你在酒吧见到两个人,你不认识的,你听不到他们说话,看,你就知道他们是情侣,他们有暧昧,你看得到。为什么?因为他们有关系在。(杨:身体语言啊)所有的东西,我们就要经营这样东西,我们在经营这个东西的时候,无论你什么东西下来,都有这样的感觉。
杨:你是整部剧的总指挥啦。
松:这个是
杨:为什么对这个剧会特别偏心,特别肯花时间?
松:这个戏有个好处,我做总指挥,happen(正好)我在剧里是一家之主,所以我就好一个感觉给他们,我就是总指挥,我就已经渗入了。
杨:其实你在经营一家之主的气氛
松:要他们听我,另外一件事,因为我是主角,所以线是从我这里发出去的,我当你是女朋友,你才是我女朋友,我当你是太太,你才是我太太。我宠你,你才是受宠那个,我做主,是不是?所以我就可以去经营这件事,If happen 你是配角的时候,人家是主角,你不行,我不喜欢啊,你影响不了他,你是副线。你写作文有主题,你要根据主题写文,所以我跟他们说,这是一个千载难逢的机会,就是因为happen给我去这样的位置,把我放在这样的位置,我就可以告诉你,不是说这个戏这么简单,而是做一个演员应该是怎么样。
名媛望族片段
“要子君证明她是不是爱我,我也要向子君证明,我是不是真的爱她。”
杨:听你这么说其实钟卓万这个角色,是你自己经营的,不是庄伟建帮你度身定做的。
松:当然不是,所以欧冠英跟我说人家说我们为你度身定做的,我说是我为你们度身定做的。所以它是相互的,他有个框架给我,在这个范围里我可以发挥,是appen,所以我说,千载难逢,可一不可再。我在这间公司三十几年,我才等到一个机会,让我这么大胆地参与,因为happen,说乱啊,有人走了啊,人太新啊,那怎么办?(杨:时势造英雄。)是,那我要保我自己,我不想我死,我推了这么多戏,等这个戏我等了大半年,一路拖,由七月、八月、十月,那我也不能让自己死啊,我不能死的啊。很多因素让这件事这样发生。
杨:那你从编审那里拿到这个角色,你说你一路参与去设计整件事,你做了什么令钟卓万这么立体,是你的idea么?
松:我只是跟着戏走,其实没什么(杨:加了些什么你自己的元素)最重要是,后面有个大的剧情,有个大的框架,我最重要是令它后面的戏舒服,是顺,所以我的任务是什么?带你们入戏,入了戏你们就自己走,就好像养小孩,他成长,让他自己走这条路。所以为什么我最后要问他们,你觉得你自己是怎么想的啊,我逐个演员问的,为什么呢?因为他们入了戏之后,他们的创作,他们想到的效果一定比我好,我在看全盘,我思考很多事,他在思考自己的事,不过我不会说这件事。我感情,我难过,我不是什么什么。所以我问大妈也是的,我问mary姐,我说你死,你猜你会想我跟你说些什么,你在我身上这么多年究竟想得到些什么?她说给我听,我说这个真棒。其实是很普通的东西,就是因为这么普通的东西,你一个男人对老婆,你有没有给她?普通的不能再普通,你都没feel(感觉)到,你说这个女人凄不凄凉?
杨:你跟这么多,大老婆、二老婆、三老婆,又情妇又女朋友,会不会因为和这么多女人,就是和这么多女主角或者和这么多女角的演出,令这个角色更加立体?
松:他不是只有女人,他还有儿女,种种方面他处事的态度令他立体,不是只因为女人,不是只有感情生活。因为这个男人如果本身不够智慧,他没智慧的话,观众不会接受着几个女人喜欢他。
杨:那如果不跟剧本,由松哥做主,钟卓万自己发展,四个老婆一个情人,你觉得你会偏心哪个多些?
松:各有好处的(大笑)
杨:今天松哥刘松仁和我们分享了名媛望族这个剧怎么样落心落力去经营,有份参与演出的马赛曾经和我分享过,她说松哥教她,演戏除了投放感情之外,学会抽离角色也很重要。但是松哥就给我讲了个小秘密。
松:我小声告诉你,我也抽离不了。
杨:想知道为什么连松哥都抽离不了钟卓万这个角色,记得留意明天一圈圈,由我继续访问刘松仁。
杨:昨天松哥和我们分享了,他为了名媛望族这部剧落心落力,用尽他的精神、时间去营造这个剧的成功,今天松哥会与我们分享他拍这个剧的种种难忘片段。
名媛片段
“你今天离开,就不要再回来。”
“我今天离开,也不想再回来。”
“你敢走,我就休了你。”
“我没做错事,你不可以休我。”
“七出之条里无子、嫉妒、多言,我就可以休了你。康子君和钟家脱离关系。”
杨:当你很专注投入很多感情,令无论每一个太太也好,女朋友也好,儿女也好,甚至帮你打工的工人管家都好,都信服你是一家之主了,那你就很潇洒的,大家要学会收放感情。但他们可能会觉得,没了个爸爸,没了个老公,又或者会很投入去处理情感上的收放。
松:小声告诉你,我也抽离不了
杨:你也会?
松:我也抽离不了,它不是绝对的
杨:你也挂住这家人
松:我心里很多个女朋友,我很潇洒,周旋这么多女人,是不是等于你一辈子都不会出问题呢?不是的。当你遇到一个你真的很喜欢的人的时候,你死,不是啊,你已经很多女朋友啦,你有很多经验,你有经验你就不死啊,如果不死就不是真的发生在你身上,(杨:遇到真爱。)你没遇到而已。就是你没遇到可以很有风度,你可以很潇洒,讲什么都行啦。所以理论归理论,说归说,做不做到都要看个别情况,不是绝对的。我追自己的戏,在pps上看,为什么?因为我也很难抽离。杨:就是你自己也投放了很多很多真感情,还有你真的当他们是一家人。
松:是啊,我很关心他们演出出来的效果
杨:真是这么回事,每个演员都这么说
松:究竟他们的问题在哪,好在哪,有什么地方要继续鼓励,有什么地方要改进。好像我约了演员,我们谈,究竟好在哪,不好在哪,问题出在哪,为什么。。。我们要讲,要继续学习。
杨:还有一件事你很厉害,就是你除了take care(关心)自己的分以外,每个太太的戏以外,JJ也说过,JJ说,我的戏份很少的,但是我出场和松哥几场对手戏的时候,我很紧张啊,那所以呢。我捉住他,问他,我这场戏怎么演,这场怎么演,松哥很厉害的,马上答复我,而且他真的会花时间和我研究,怎么做好这几场和他的对手戏,那这个,就是每个演员都这么说,你简直就是lead(领导)整家人,无论是现场的感觉,甚至演出的流程,情感的铺排,你好厉害,你是怎么lead这么多东西?
松:不是说厉害,我觉得到了这个阶段不是说厉害。第一,当然你对戏剧有基本的认识,根本不用说,因为你正在做这个工作。第一,你要真的爱这个戏剧,第二,你真的疼爱这班人,你对这班后辈,你真的很疼爱他们。这个真,驱使你做任何事,当妈妈为子女做事,哪用什么棒不棒呢。
杨:一直觉得一个成功的演员,可能是几秒钟在剧一开始或者电影一开始,观众其实不记得那个演员本身叫什么名字了,很快投入了就会觉得,这个演员演的角色,就是那个人。大家看名媛望族的时候就会觉得,刘松仁就是钟卓万了,其实你喜不喜欢演一个这么风流,就是大家觉得很多女朋友,又事业有成,就是喜不喜欢演这样一个角色。
松:不搭界,不搭界
杨:不搭界
松:我演戏就是演戏,我很少说喜欢演什么角色,我没有。这个戏怎么样,我应该怎么样,我怎么处理这个角色,我focus(聚焦)在那里,我真的很喜欢演这个角色,我没有。因为每一个创作对我来说都很辛苦,是很痛苦的。就像欧冠英说,我们再这么做一次,我们大家都要死了,真的很痛苦,每一个情节,每一个演出的方法,你是绞尽脑汁的,很累,我每天睡三个小时,那五个月里,很辛苦,我真的不想,你叫我拍戏,我怕。因为那个经验对我来说是刻苦铭心,每一次都很累。
杨:但在过程里你付出了自己的全部,尽了自己最大的努力去做的时候,我想这个满足感也是
松:当然啦,不然你不会延续的,但它确实是艰难的,就是你呕心沥血的设计想完,我们要场戏这样,我们可以剪了他,很惨的。这种经历真的很痛心。
杨:就是演员最无奈的地方。
松:很无奈的,因为你的创作他们不理解,他们不知道重要在哪,花很多时间和他们解释,你又没这个精力。在台湾的时候,二十年前,我还是很年轻力壮,很紧张,每件事我讲的很清楚,讲得很清楚,为什么不能剪,解释解释解释,我试过在电视台跪下。是企划他有权,我是什么呢?我是台视里,改剧本的演员,是不需要看过,改完剧本不需要看,直接可以拍,我属于那个等级的演员。但最后有一场戏,他想动我一点点,我说你不能动我的。我知道不能动,因为我有份剪得,我跟他谈,我解释给他听。他有自尊心,我知道他有自尊心。为什么他想动,因为从头到尾他没动过,他想参与,这里改一点点好了,那他参与了,我知道他的心态,但是你不能动,那个point(点)是最重要的point。
杨:那你怎么搞定这件事?
松:跪下了,我知道你是艺术家,我说你知道我是艺术家就行了,我说你觉得这个作品不成熟,你当我是不成熟,但麻烦你让它存在,第二,人家不懂的,我说,不用明白,我39集给观众看,你容许我给水准高点的人看,就这里一点点,你可不可以不动我,然后接着我跪下,我求他。
杨:我想他都呆了
松:我马上跪下,他扶我起身,他马上扶我起身
杨:当然了,怎么受得起这么大的礼
松:我说,我求你别剪我,你要下台是么,我给你下台。你别动我。但是那一集拿金钟奖。
杨:你真是为艺术在所不惜。
松:没办法,我一直都说,千方百计,无所不用其极,它是一个作品来的。但现在,现在你没energy(能量),就是年纪,就是年纪的问题。
歌曲:李克勤《希望》
杨:钟卓万这么个风流倜傥的角色,你的剧出了不是很久的时候呢,这些记者就开始对号入座了,因为你在剧中这么风流倜傥,有这么多女人缘,任何人站在你身边就会帮你做些花边新闻,其实松哥介不介意呢?
松:我觉得什么新闻都无所谓,但是不要偏掉。为什么呢?因为人家觉得我们香港的传媒只会讲这么些事而已,只会讲这个画面,画面背后有什么,戏里有什么,他通过什么来表达,完全没这样的层次。低层次,你现在代表香港,全世界都在看我们的戏,看我们的新闻,表面出来的都是低层次的东西。
杨:那怎样令这件事不再这么低层次?
松:我们看多点,理解多点,不要盯着这样的新闻来做新闻咯,多面化点,不是说说他不是新闻,他也是新闻。但不用一个写,全部都写,全部都是这件事,其他没有,没有立场,就像演戏一样,所有人都学这个演法,那这个剧你会不会觉得很奇怪。
杨:没进步
松:没进步,没个性,写东西没立场,阿猫阿狗都行啦,所有人都会做啦,生气就是这样,哭就是这样,那个个都行啦,哪还用得着找你演。你说对不对?你找不到其他人代替我,这个就是你对啦,因为你有个性,你要经营,你不要跟着那些人走,一直跟着走,那你怎么办?你能过一两年,你以后怎么办?
杨:但松哥这么个清晰的想法,你从入行就是这样了,为什么?
松:因为我有经营的过程,为什么呢?因为我看到我的弱点,不会埋堆(融入一堆人),我不埋堆就要靠我自己。(杨:本身的实力。)本身的实力,一定要有实力,如果只有演技的话,但是演技人人都可以学嘛。你能交一年两年甚至十年,天只要给你机会,你自然可以。但个性就不同了,演技可以学到,个性不能代替,如果你没有个性,你就会被大环境、大染缸污染。
杨:但像你说的大环境、大染缸里独善其身,难啊。
松:那就要看上天眷不眷顾你,如果上天疼爱你的,或者他要你做些事,你自然就可以。
歌曲:郑秀文《上帝早已预备》
杨:这是一个很新的,很可以坚持的理念之下
松:还有你要很感恩,如果你很感恩,你知道不是你的功劳,你就会谦逊,你肯谦逊,你就会不停充实、学到东西,你学到东西,你知道不是为你自己的,你是为这个行业,为新人的,因为事业是要传宗接代的,你玩完就完了,那你玩完了怎么办?最好玩的时候你玩完了,你享受完了,拍拍屁股走啊?那下面那些喜欢喜剧的呢?你玩完了,你一班人玩完了,这个事业会下降,那你怎么对得起下一代?你对得起下面的人么。他是有这样一个成绩,有这个事在这。所以 你坚不坚持呢,不是你,完全是你的功劳。还要他一路给机会你,要你维持才行,打击到你死你还可以坚持么,你么得坚持的。他一定是一路爱惜着你,眷顾着你,那你以为你很厉害,不是。其实他想你做点事。
杨:这套剧距都拍摄了这么长时间,都有五个月啦?由day1(第一天)当你用这个方法,你有没有看到你下面这些人的进步呢?
松:有进步,个个都有进步,所以我赞的演员。没赞既演员,包括我自己在内,都有好多学习的空间,好多不足。不要觉得我赞就肯定等于什么。不是,如果我告诉你,我肯定你,一些是欣赏,如果他知道去分析,他接收,那没问题。就是说,你一部戏拍得好好,演得好好。拿视帝又好,拿影帝又好。影后视后。但是你做了这么多年,站在这个位置这里。,一个过程就是不同的,不能同日而语的。根本就是两个东西。
杨:这次譬如视帝提名这样,马明就和你一起去做一个视帝的提名。那正如你讲,你两个是不可能摆在同一个位置去讲。
松:当然不可以啦。这个不是那个问题啊,这个是游戏。
杨:那你怎么看视帝这个游戏?
松:我就觉你别选我。
杨:真的?
松:是,你别选我。
杨:你对奖项没一个。。?
松:我过了那个时候。就算你没选我,因为我不中意这件事,我告诉你。我不喜欢介入这个游戏。你找我来玩这个游戏,我都不喜欢这个游戏。你硬拉我去干嘛呢。我都没办法,那人家也有牺牲的。不过我只能讲我不中意这个游戏。
杨:在松哥这么多年的人生经历里边。没一刻是令你觉得气馁的?有一次,我在北京谈剧本我大感冒,我谈三日我已经受不了了。我成个人都散了。散的好厉害。我睡在床上谈剧本,跟他们说我不行了我不行了,没有energy。我进了医院。进了医院看完医生吃完药之后,我说我不行,要回香港,反正我听到关于我这一行的东西我都不想。
杨:这是多久之前的事呢?
松:多久?97 98..
杨:这都十几年前。
松:那个启示告诉我,你千万不要以为死就死。还没有,病死先啊,感冒,感冒都受不了。别说那些病了。不是这种死啊。所以我知道我要很注意,我要爱惜,还有我和我的身体是分离的。这样分离呢?我跟别人讲,我年轻的时候,别人跟你讲,我想读书不睡觉,我想拍戏,不睡觉,每天睡两三个小时。我想太恋爱。不睡觉。那谁帮你做这件事情呢?就是身体,一直做做做到四十几岁的时候。就不行了。一个角色是什么,你的身体机能行不行,怎么表达啊。你说你喜欢演戏,又不保护自己,到需要你演的时候,你又说我体能不行。我需要做一些运动,我知道运动是不行的。所以我需要练气功。练什么功呢?什么气功好呢你不知道的么。你是一张白纸,看一点书,看一点网上的东西。Happen遇到一个老师就是十几年前和我拍戏的,他来自香港,我觉得不错。学到一个就学到第二个,学到第二个就学到第三个,因为你觉得这个方面不错,有注意了。有点机缘巧合。老天疼你就安排给你。
杨:今天我很感激松哥跟我说这么多他平时不是太和别人的说的事。
松:你也是哄我出来的。
杨:而且我也是很开心可以认识松哥的,就怪不得接触过松哥的人接触过他,都觉得很珍惜。不是拍戏的,可能是人生的道理,与君一席话,收益很大。
松:也是,受之有愧